«Каждый год меня кто-то хочет снять с должности», - глава комитета по предпринимательству Валерий Ветров
- НикВести
В последнее время в Николаеве вокруг комитета по предпринимательству, который возглавляет Валерий Ветров, точатся конфликты - это нашумевший вопрос о закрытии клуба «Delerium», вопросы наружной рекламы, реорганизации комитета. Также в сфере предпринимательской деятельности возникают новшества. Так, с 1 апреля вступил в силу Закон «О разрешительной системе в сфере хозяйственной деятельности», в котором прописаны некоторые упрощения для вхождения в бизнес. Сегодня, несмотря на то, что игорный бизнес запрещен, существуют законопроекты, которые предусматривают возвращение казино к жизни.
Обо всем этом мы расспросили главу Госкомпредпринимательства в Николаевской области Валерия Ветрова, а также о том, как ему удается оставаться так долго на своем месте, несмотря на смену власти.
Встреча прошла в его кабинете, довольно простом, на столе было разложено много бумаг. Внимание привлекла копилка, на которой было написано «Будущий миллионер», хотя сам Валерий Ветров сказал, что не хочет таковым быть.
- Вы сегодня вернулись из Киева, чем сейчас занимается центральный аппарат Госкомпредпринимательства?
- Прежде всего, как и в других центральных органах исполнительной власти, проводится реорганизация, готовится новая структура, рассматриваются различные варианты для оптимизации выполнения основной функции Госкомпредпринимательства – обеспечение реализации государственной политики в сфере предпринимательства в Украине.
В процессе проведения встреч с представителями госкомитета мной были предложены варианты, которые, на мой взгляд, позволят обеспечить эффективное выполнение государственных функций в регионах. Среди них - усиление контроля над реализацией законодательства, построение работы по обращению в судебные органы, подготовленные представительством проекты изменений в законы «О разрешительной системе в сфере хозяйственной деятельности», «Об основных принципах государственной регуляторной политики в сфере хозяйственной деятельности», «О местном самоуправлении в Украине» и другие. Многие из инициатив поддержаны, в частности - усиление роли отраслевых советов и предоставление им отдельных полномочий.
- А что нового ждет предпринимателей?
- Из законопроектов, которые подготовлены Госкомпредпринимательством, - это проекты, касающиеся семейного бизнеса, усиления ответственности чиновников за невыполнение законодательства, которое регулирует предпринимательскую деятельность, декларативного принципа открытия бизнеса, усиления контрольных мер по детенизации предпринимательской деятельности. Утверждены методические рекомендации, касающиеся проведения плановых проверок контролирующими органами в зависимости от степени риска и др.
- Сейчас везде происходит смена власти. Пришел новый губернатор, он назначил новых замов, а также сделал другие кадровые перестановки. Как вам удалось остаться на своем месте?
- На самом деле, я работаю 18 лет в сфере предпринимательства. И за всю мою жизнь каждый мэр, за исключением Чайки, начинал с того, что хотел снять меня с занимаемой должности. Но ни одного случая не было, когда глава правительства пытался снять меня.
Опасность на сегодня заключается в том, что могут ликвидировать представительства в регионах. Если это произойдет, то мы, безусловно, будем искать другой формат работы. Есть постановление Минфина о том, чтобы сократить штат комитета.
Вообще, комитет – это структура, которая является абсолютно специфической. Все конфликты, которые происходят, возникают не потому, что в комитете работают конфликтные люди, а потому, что те функции, которые на нас возложены, предполагают конфликт с органами власти. Этот конфликт появляется, если органы власти принимают незаконные решения или действуют незаконно. Всегда, при каждом правительстве, есть определенные силы, которые хотят поставить точку на комитете.
Поэтому, если это произойдет, мы будем заниматься тем же самым, только в другом статусе, не будучи госслужбой. Возможно, мы будем представлять какие-то общественные организации, отраслевые советы, которые сегодня есть. Хотя очень часто одно правительство ликвидирует одну службу, следующее правительство возобновляет ее. Основное, что меня интересует, даже не как руководителя, а как человека, который занимается этим уже 18 лет, - каким образом при этих всех трансформациях пытаться держать тот регуляторный климат, который не позволит уничтожить украинский бизнес в регионах? Я скажу, что сегодня очень тяжело вести украинскому предпринимателю бизнес. Сегодня нужно отрабатывать ту систему работы, которая поможет выживать бизнесу в разных отраслях.
- Все же, вы остаетесь на своем месте. За счет чего? Хорошей работы?
- Я не знаю, пускай оценивают предприниматели, как я работаю.
- Как часто и кто пытался вас снять с занимаемой должности?
- У меня каждый год такие случаи, со стороны чиновников. Были подставные предприниматели, которые писали жалобы, как будто я им не оказываю содействие. А за ними стояли определенные чиновники, которым я создаю проблемы своей работой. Кстати, эти же люди являются инициаторами некоторых статей, в которых пытаются писать во время выборов плохие вещи про Ветрова. Фамилии чиновников я не буду называть. Если бы я начал называть, я бы, наверное, всех не перечислил. Сегодня есть определенные люди, которые, будучи на госслужбе, зарабатывают за ее счет себе деньги: «Мы тебе дадим разрешение, но ты мне за это что-то».
- Вы тоже зарабатываете деньги таким же образом?
- Нет, я не зарабатываю, потому что у меня принципы совершенно другие. Мы – как раз тот орган, который пытается создавать определенные рамки для каждого чиновника, который регулирует деятельность других. Ни одна политическая сила не приведет достаточно честных и ответственных чиновников. Очень часто, когда предприниматель становится депутатом местного совета, он начинает лоббировать свои интересы и ущемлять права других предпринимателей. Хотя до этого сам находился на месте ущемленных. Для этого я и был инициатором создания отраслевых советов, чтобы каждая отрасль регулировала эти вопросы и выбирала своих представителей.
- Какие меры вы предпринимали к тем чиновникам, которые зарабатывали деньги незаконным путем?
- В первую очередь, мы всегда смотрели на причину. Раньше зарегистрировать фирму было намного сложнее, чем отвести участок земли. Когда я, 18 лет назад, пришел в сферу предпринимательства, то исключил длинный перечень требований для регистрации предприятия. Потом инициировал создание системы органов государственной регистрации в Украине. Нужно было четко отрегулировать вопрос регистрации предприятий: чтобы было определено количество документов, сроки, чтобы это было просто. Я рассылал письма в различные посольства, эти посольства рассылали в свои страны. На это откликнулась служба при правительстве Великой Британии. Я уехал тогда туда, изучил опыт регистрационной палаты Великой Британии, после этого предложил законопроект. Одним из противников решения стала налоговая администрация, потому что она хотела заниматься регистрацией. Нам удалось убедить всех принять этот закон. Сегодня вам каждый предприниматель скажет, что регистрация не является проблемой для предпринимателя, там нет коррупции.
В 2000 году, когда мы изучили, что такое Закон «О разрешительной системе в сфере хозяйственной деятельности», нас поддержал мэр города в том, что чиновников нужно разместить в одном помещении, чтобы люди не бегали по городу. И тогда впервые были размещены в одном здании представители разрешительных органов. Эта идея потом была поддержана тогдашним президентом Леонидом Кучмой. Был форум, на котором нашему мэру дали орден, а в Украине появился принцип «единого окна».
Сложность сейчас заключается в том, что чиновники, которые выдают разрешения, достаточно коррумпированы. Кроме того, никогда не хватало политической воли первых лиц государства, чтобы побороть коррупцию. И на сегодня мы постоянно воюем за проведение реформ. Те войны, которые происходят в рекламном бизнесе с «Бюро эстетики», - это один из элементов разрешительной системы. Мы говорим, что разрешения должны выдаваться чиновниками, которые несут за это ответственность. Все это является основной проблемой, которая сейчас нами решается. Я думаю, что одной из основных причин, почему комитет стал таким конфликтным органом, и все министерства стоят на том, чтобы его ликвидировать, является ситуация, когда очень многие службы, чиновники, депутаты выдачу документов разрешительного характера сделали отдельной сферой бизнеса.
- И какое наказание несут такие чиновники?
- В отношении таких чиновников составляется протокол. Мы этой нормой руководствуемся, но это тоже не достаточно эффективная норма. Глава Госкомпредпринимательства Михаил Бродский предлагает сейчас, чтобы чиновники, которые нарушают права предпринимателей, после повторения таких случаев просто теряли право на какое-то время работать на госслужбе. Идея неплохая, но у меня очень большие сомнения по поводу того, что она будет принята Верховной Радой.
- На каких чиновников уже были составлены протоколы?
- В Ленинском исполкоме был составлен протокол на одного чиновника, также на Галициновского поселкового голову, на мэра в Новом Буге, но суд не поддержал.
- Хорошо. А расскажите, каковы, на ваш взгляд, основные проблемы предпринимателей в нашем регионе?
- Это, прежде всего, бюрократия и коррупция при получении всевозможных разрешительных документов, неупорядоченность, а иногда и злоупотребление при проведении проверок, существование теневого бизнеса фактически в каждой отрасли предпринимательской деятельности, да и просто игнорирование законодательства, которое регулирует предпринимательскую деятельность различными органами власти.
Это те барьеры, которые не дают возможности работать как украинским предпринимателям, так и инвесторам. И если мы хотим вытянуть «регион из этой ямы» экономического кризиса и коррупции, то без решения этих проблем это будет сделать нереально.
- Какие основные направления вашей деятельности в городе и области? На что вы больше всего обращаете внимание?
- Что касается города, то вместе с мэром Владимиром Чайкой мы определили две основные стратегические задачи на этот год. Первая – это завершить реформирование разрешительной системы, проведя ревизию административных услуг в городе. И сегодня вместе с отделом разрешительных процедур мы эту работу проводим. Вторая – это создание благоприятной среды для каждой отрасли бизнеса. В Николаеве сегодня создано 12 отраслевых советов, и, на мой взгляд, важность этих объединений не только в том, что они защищают интересы своей отрасли, а и в том, что они уже сами начинают регулировать свой бизнес, чтобы в их сфере реализовывались качественные товары и предоставлялись квалифицированные услуги. Они понимают необходимость формирования цивилизованного бизнеса. Наиболее активно сегодня работают отраслевые советы по риэлтерскому бизнесу (П. Мойсол), рекламному (О. Янишевская), строительному (С. Полевая). Вместе с тем, недостаточно активны сегодня представители отраслевых советов рынков и перевозчиков, хотя проблем в этих сферах больше, чем в других.
Что касается области, то кроме той повседневной методологической работы с регистраторами, администраторами, регуляторными органами, на мой взгляд, очень эффективными являются проверки районных администраций и исполкомов всех районов и городов области, которые мы ежегодно осуществляем уже на протяжении десяти лет. В процессе таких посещений мы проверяем государственную регистрацию, выдачу разрешений, принятие регуляторных актов, выполнение программ развития предпринимательства, работу с советами предпринимателей, и, в конечном итоге, проводим семинары и встречи с предпринимателями и представителями органов власти. Таким образом, ставим своеобразный «диагноз» развитию предпринимательства в том или ином районе или городе области. По результатам проверок докладную мы всегда направляем губернатору. В этом году мы предложили принятие соответствующего распоряжения главе облгосадминистрации, но возможность реализовать эту работу будет зависеть от функций представительств Госкомпредпринимательства и штатной численности.
- Валерий Евгеньевич, вы говорили, что решение о закрытии ночного клуба «Delerium» противоречит законодательству. В чем незаконность этого решения?
- Я бы не освещал сейчас этот вопрос, потому что «Delerium» пытается решить его добровольно, он не хочет судиться. Я не буду давать ответ на этот вопрос, так как он может повлиять на дальнейшую судьбу клуба.
- Какие сейчас есть упрощения для вхождения в бизнес?
- Это Закон «О разрешительной системе», который с 1 апреля вступил в силу. На сегодняшний день проблемой является то, что очень многие законы не выполняются, они не работают. Для того, чтобы Закон «О разрешительной системе в сфере хозяйственной деятельности» был реализован, необходимо, чтобы Министерство приняло соответствующие акты. Сегодня разрешительная система стала отдельной сферой бизнеса для многих чиновников и отдельных депутатов. Поэтому есть противодействия по упрощению всех этих процедур. В этом законе есть упрощения для получения разрешения на деятельность предприятия - это принцип «молчаливого согласия». По этому принципу тот предприниматель, который сдал все необходимые документы для получения разрешительного документа на работу предприятия, но в отведенный срок не получил ответа (либо разрешение, либо отказ), может отсчитывает по закону десять дней и начинать свою деятельность. Также в этом законе прописано, что право предоставлять разрешительные документы исключается для организаций, предприятий, учреждений. Там целый комплекс различных мер.
- Вы говорили, что КП «Бюро эстетики» не уполномочено контролировать наружную рекламу в городе.
- Да, действительно, а постановление Окружного административного суда Киева подтвердило, что делегирование функций регулирования наружной рекламы коммунальным предприятиям является незаконным.
- В прессе была информация о том, что КП «Бюро эстетики» обратилось в Госкомпредпринимательства, чтобы вас сняли с занимаемой должности и отменили постановление, согласно которому их лишили права регулировать деятельность предпринимателей-рекламистов.
- Это не первое их обращение, они обращались и к Премьер-министру Украины Юлии Тимошенко с той же просьбой. Единственное, что удивляет, почему они честно сами не подписывают свои обращения, а заставляют их подписывать предпринимателей, хотя всем понятно, что это постановление создает проблемы только некоторым руководителям коммунальных предприятий, которые незаконно регулировали деятельность других и использовали бюджетные средства.
Я не обижаюсь на тех предпринимателей, которые подписали это обращение, среди которых - часть приближенных фирм КП «Бюро эстетики внешней среды» и часть предпринимателей, которых просто запугали тем, что могут не продлить договора.
Несмотря на то, что я столько делаю для того, чтобы повысить статус людей, которые работают в этом городе, мне все-таки еще не удается искоренить это рабское повиновение предпринимателя перед чиновником, который что-то разрешает или запрещает. За это обидно.
Но надо сказать, что отраслевой совет рекламистов, который насчитывает более 80% операторов в городе, не поддержал обращение, подписанное коммунальщиками.
Что же касается права коммунального предприятия регулировать рекламный бизнес, то все их обращения бессмысленны, потому что в соответствии с изменениями в закон «О разрешительной системе в сфере хозяйственной деятельности», которые вступили в силу 1 апреля, будет проведена соответствующая работа по аннулированию прав всех предприятий в Украине выдавать документы разрешительного характера.
- Почему депутат николаевского горсовета Александр Омельчук возглавляет «Бюро эстетики» в то время, когда у него есть своя рекламная фирма? Это правильно?
- Он считает, что ее уже у него нет, а предприниматели считают, что есть. Спросите у него самого, почему так…
- Много людей обращается к вам с жалобами?
- Достаточно. Бывает, что каждый день приходят. Но наша задача – не в том, чтобы рассматривать жалобы, а в том, чтобы изменять систему, которая существует. Искоренить причину этих жалоб, а причина – это коррупция в разрешительных органах. Я был инициатором создания отраслевых советов для того, чтобы все конфликтные вопросы предприниматели не приходили решать в кабинеты, а на круглых столах рассматривали все вместе, с чиновниками. В основном к нам обращаются предприниматели с жалобами на разрешительную систему. Чаще всего проблемы возникают с предприятиями «Облгаз» и «Облэнерго», жалуются на них. В любой сфере, где предприниматель получает какое-то право, возникают проблемы с его получением.
- На сегодня в Украине игорный бизнес запрещен. Но существует законопроект «Об азартных играх», который предусматривает возвращение к жизни казино…
- Насколько я знаю, сегодня глава Госкомпредпринимательства предлагает, чтобы в Крыму были казино. Но это только идея. Мое мнение, безусловно, таково, чтобы игорный бизнес был легальным в отдельных городах. Я считаю, на улицах не должны стоять эти автоматы. Должны быть игровые заведения, в которых должен быть жесткий контроль. Чего мы боимся? Того, что придет несовершеннолетний? Здесь так же, как и с проблемой алкоголя, наркомании, проблема не должна решаться просто за дверью. Люди все равно играют на деньги. Человек, который хочет играть, будет играть. Так лучше не загонять таких людей в какие-то притоны, где сложно будет контролировать весь процесс. Это должны быть легальные заведения, которые бы жестко контролировались. И тогда это будет решением проблемы.
- В этом же законопроекте речь идет о том, что казино будут размещены в развлекательных заведениях. Означает ли это, что специально в таких целях будут сооружаться развлекательные заведения?
- Честно говоря, я с этим проектом не знакомился. У меня и так достаточно широкий спектр работы. Видите мой стол? Думаете, это я так просто разбросал? Это столько всяких вопросов, работ. Этот закон еще не принят. У каждого человека есть свои идеи, поэтому мне сложно судить, кто что говорил. Одни считают, что казино нужно оставить в городах, другие – что нужно вынести за территорию сел и городов, третьи – что вообще этого не нужно. Сейчас беспредметно говорить об этом, потому что есть несколько альтернативных проектов, даже сами представители игорного бизнеса разрабатывают свой проект закона…
- О вас много пишут в СМИ. Поговаривают, что вы фигурируете и в так называемых «Записках секретарши», которые были недавно опубликованы на одном из николаевских сайтов.
- За этими публикациями стоят те люди, которые это все придумали во время выборов. Они все выдумали для того, чтобы дискредитировать меня, насколько только можно. Вы посмотрите, чей сайт и какие интересы представляют эти люди… Я могу сказать, что это писала не секретарь, и это все выдумка. Подумайте, кто мог бы опубликовать эту информацию на сайте, с кем у меня возникают конфликты? Некоторые считают, что работая с бизнесом, я каким-то образом содействую мэру. На этом сайте есть люди, которые в следующую избирательную кампанию хотят быть кандидатами в мэры. Фактически эту информацию опубликовало издание, в котором есть люди, заинтересованные в том, чтобы я не работал на своей должности. У меня были уже подобные случаи. Они периодически возникают. Я к этому отношусь достаточно спокойно, потому что любому человеку, который хочет меня критиковать, я советую: пускай возьмет листок бумаги и напишет, что он сделал для города, тогда мы с ним поговорим.
- А какая у Вас зарплата?
- Сейчас я вам скажу, скажу сейчас… Ленаааааа!!! А какая у меня зарплата?
Голос за дверью: «Где-то 2500-2700 грн».
- А вы что, не знаете, какую зарплату получаете?
- У нас выслуги просто… Зарплата моя – 2 700.
- Почему сегодня необходимо так много времени, чтобы закрыть частное предприятие? Есть случаи, когда предприниматель решал этот вопрос три месяца.
- Не знаю, нужно предметно разобраться с этим вопросом. Пусть этот человек придет ко мне, я не знаю, почему так у него произошло.
- Принцип «единого окна», о котором вы говорили, сегодня работает?
- Да, это как раз тот разрешительный центр. Этот принцип работает, но не до конца, потому что сегодня к этому очень враждебно настроены многие органы. Мы считаем, что нам нужна сильная воля первых лиц государства, первых лиц области для того, чтобы обеспечить реализацию этих разрешительных центров. Мы сейчас готовим документы и будем предлагать и мэру, и губернатору обеспечить выдачу всех документов в разрешительных центрах. Сейчас некоторые службы не работают, берут документы и держат у себя. Работает этот принцип на 30-40%.
- Что, на Ваш взгляд, сегодня необходимо для того, чтобы создать благоприятные условия для развития предпринимательства в Украине?
- Прежде всего, это политическая воля первых лиц государства, регионов, городов и возрождение понятия законности как в функционировании органов власти, так и в деятельности предпринимателей, что является основой построения цивилизованных отношений в обществе и существовании любого государства.
- Спасибо, что согласились ответить на вопросы.
Беседовала Юлия Матвеева
Источник:Николаевские вести