Сессия горсовета Николаева сорвалась после спора Домбровской и Сенкевича

Скриншот трансляции заседания сессии горсовета Николаева 3 сентября

Сегодня, 3 сентября, должно было состояться второе пленарное заседание сессии Николаевского городского совета, где депутатам предлагали утвердить 57 земельных вопросов и перераспределение бюджета. Однако, провести заседание так и не удалось из-за недостаточного количества депутатов после спора городского головы Александра Сенкевича и депутата Татьяны Домбровской из-за голосования за реформу структуры мэрии, передает корреспондент «НикВести».

Отметим, что заседание началось с полуторачасовой задержкой. В начале сессии городской голова Александр Сенкевич, реагируя на нашу публикацию о выключенных камерах депутатов во время онлайн-заседаний, мэр города попросил депутатов обязательно включить камеры. За последние несколько месяцев это первый раз, когда на онлайн-заседании было видно зарегистрированных на сессии депутатов горсовета.

- На прошлой сессии депутаты спрашивали, почему на весь экран показывали докладчика. Оставьте пожалуйста вот эти иконки, чтобы все видели не докладчика, а всех, кто присутствует на сессии, - сказал Александр Сенкевич, обращаясь к руководителю городского информационно-вычислительного центра Евгению Богаченко, который обеспечивает проведение онлайн-трансляций в YouTube.

Реклама

Перед тем, как приступить к рассмотрению вопросов повестки дня, слово взяла депутат Татьяна Домбровская, которая требовала поставить на повторное голосование вопрос об изменении структуры исполнительных органов городского совета, поскольку утверждает, что система неверно засчитала ее голосование на прошлом пленарном заседании.

- 28 августа во время дистанционного пленарного заседания, во время голосования за проект решения об упорядочении структуры исполнительных органов я лично проголосовала «воздержалась». Однако, уже когда был перерыв, я попросила посмотреть наш протокол голосования, и в официальном протоколе поименного голосования моя позиция была отражена как «за», Это не мелкая техническая ошибка, это искажение результатов голосования, которое напрямую влияет на легитимность решения городского совета. Я бы хотела, чтобы этот проект решения был поставлен на переголосование. Потому что у нас сессия не закрыта. Также хочу напомнить, что когда мы с вами работали в офлайн-сессиях, когда что-то шло не так, и мы это видели, всегда сразу брали слово и просили поставить на повторное голосование. Сейчас, к сожалению, такой возможности мы не имеем. И точно так же мы делаем во время онлайн-сессий с 2022 года: если у кого-то возникают проблемы с голосованием, или устройством, или не засчитался голос, или не успел кто-то проголосовать. Всегда звучит предложение поставить еще раз на голосование. И это в целом в нашем городском совете - нормальная практика, которая не вызывает никаких возражений. Поэтому сегодня и прошу вас поставить этот вопрос на переголосование. Я хочу, чтобы мой голос был учтен как голос «воздержалась», а не «за», - сказала Татьяна Домбровская.

Директор юридического департамента Евгений Юзвак объяснил, что переголосование отдельного вопроса возможно только сразу после проведения голосования в случае выявления определенных нарушений. А в данном случае, заявил он, возможно лишь сначала отменить принятое решение, а потом уже снова ставить его на голосование.

Татьяна Домбровская и Александр Сенкевич более получаса спорили о голосовании за структуру, скриншот с трансляции сессии

— В случае, когда мы перешли уже к следующим проектам решений, то мы применяли именно эту норму, когда депутат заявлял об определенных нарушениях. Поскольку у нас продолжается пленарное заседание, и мы перешли от проекта, который отмечает Татьяна Николаевна, дальше, то я думаю, что мы в данном случае можем рассмотреть применение именно второй нормы, проголосовать за отмену, а затем вернуться к рассмотрению, - сказал Евгений Юзвак.

 

— Мне кажется, что когда мы проводим сессии, и у кого-то возникают какие-то вопросы... Понимаете, если бы у нас на окошках мы бы видели фамилию депутата, лицо и сразу при голосовании «за», «против» или «воздержались» - это была бы одна история. Но образцов мы такого не имеем, к сожалению. Также прошу, чтобы в дальнейшем, если мы собираемся онлайн, чтобы все же мы имели возможность видеть на наших окошках не только фамилию и человека, а и как проходит голосование. Чтобы не было так, как было с голосованием на прошлом заседании. Я не понимаю, почему к этому вопросу, или даже ко мне лично, а я это так понимаю, сейчас такое внимание, - сказала Татьяна Домбровская.

 

— Ну, такое внимание вы к себе, как говорят, сделали, публикуя эти свои запросы к нам в СМИ. Поэтому мы к вам никакого внимания не привлекали, - сказал Александр Сенкевич.

 

— Я извиняюсь, господин председатель, но я говорю о том, почему мы так сейчас обсуждаем именно этот вопрос. Мое волеизъявление определяется законом и регламентом совета, а не особенностями программного обеспечения Zoom. Поэтому я прошу поставить этот вопрос на переголосование, - сказала Татьяна Домбровская.

 

— Для этого есть закон и нормы регламента. Наши с вами встречи проходят в формате онлайн-заседания. И мы используем с вами программу Zoom. У нас есть платная версия, которая позволяет сидеть в этих заседаниях более 40 минут, и предоставляет дополнительные возможности. Для того, чтобы сделать свое волеизъявление, любому депутату нужно сделать два действия: выбрать среди трех вариантов вариант, как вы голосуете, а также второе действие, нажать подтвердить свое голосование кнопкой «проголосовать». Просто так щелкнуть, как это было в зале, кто-то перепутал, заснул и нажал не ту кнопку. Именно для этого в регламенте предусмотрено, что депутат может сказать, что нажал не на ту кнопку, не так проголосовал, хотел «За», а нажал «воздержаться», и потом еще нажал кнопку «проголосовать», или как депутат Петров на прошлой сессии хотел воздержаться по поводу вопроса по сортировочной линии, а нажал кнопку «За». Голосование было закончено, мы перешли к голосованию других вопросов. Есть процедура, о которой нам только что рассказал директор департамента. Сейчас по вашей просьбе я вынесу вопрос об отмене принятого проекта решения, и мы так раньше тоже делали, - сказал Александр Сенкевич.

Однако, Татьяна Домбровская настаивала на том, чтобы Александр Сенкевич как председательствующий на заседании, поставил спорный вопрос именно на переголосование. В противном случае она пригрозила обратиться в правоохранительные органы, чтобы проверить законность принятых на онлайн-сессиях решений.

— Этот вопрос не только в моей личной позиции, речь идет о доверии общества, прозрачности, честности работы городского совета. Если протоколы голосований содержат недостоверные данные - это создает риски легитимности для любого решения. Я хочу также отметить, что этот вопрос надо вынести на переголосование, а не отмену. Если этого не будет - я буду вынуждена обращаться в правоохранительные органы. Если мы отмотаем наши сессии, которые были раньше, мы делали так, как было удобно городскому совету. Я прошу отнестись к этому серьезно, - сказала депутат.

Городской голова Николаева сказал, что она имеет на это полное право. При этом, Александр Сенкевич заверил, что действует в рамках регламента.

— Я услышал ваше желание. Если у вас есть какие-то мысли об искажении - вы можете подать заявление в полицию, и вы имеете право это сделать, и полиция посмотрит, возможно ли вмешательство в онлайн-голосование. Возможно, они найдут уязвимость в программе Zoom, это же мировой скандал может быть. Если такое действительно возможно, и экспертиза покажет, что это возможно, то мы действительно будем заново выносить проект решения на голосование. В противном случае мы будем действовать по регламенту, - сказал Александр Сенкевич.

При обсуждении этого вопроса Татьяна Домбровская обратилась к руководителю юрдепартамента о том, каким образом она могла узнать, как система засчитала ее голос, учитывая то, что эти данные на сессии никак не озвучивают. Чиновник сказал, что для этого она может обратиться к коммунальному предприятию, которое осуществляет сопровождение сессии, и он вам может предоставить результаты голосования.

Татьяна Домбровская отметила, что результаты поименного голосования депутаты могут получить через несколько часов после голосования, а иногда и на следующий день.

— Даже когда сессия закрывается, и я прошу посмотреть протокол поименного голосования - я жду до вечера. Мне не предоставляют ближайшие там 15 минут. Поэтому сейчас вопрос о том, что я не сразу отреагировала, не может стоять, потому что я не видела поименное голосование, и не могла его увидеть. Я обращаюсь к аппарату после голосования, и мне отдают иногда даже на второй день протокол голосования. Как я могла увидеть и сразу поднять этот вопрос? Прошу поставить на переголосование, - сказала Татьяна Домбровская.

Позицию депутата поддержал ее коллега, председатель Николаевской ОВА Виталий Ким. Он считает, что во время сессии по требованию депутатов должны сразу показывать поименное голосование, а не просто количество голосов за конкретный вопрос.

— Дело чести защитить наших депутатов, я согласен с Татьяной, у меня тоже такое было. Я не верю в глюки, но в чем проблема сразу после голосования выставлять поименно, кто за что проголосовал? Это возможно физически? Если депутаты просят, например?, - спросил Виталий Ким.

 

— Это может занять немного больше времени, потому что отделу стандартизации нужно обработать: выгрузить из Зума таблицу, подверить ее, потом опубликовать, - сказал Дмитрий Фалько.

 

— Сколько времени на это нужно?, - спросил Виталий Ким.

 

— Порядка 5 - 7 минут, - сказал Дмитрий Фалько.

 

— Мое предложение таково. После важных голосований, которые являются принципиальными для любого депутата, чтобы можно было в короткий срок показывать и людям, и депутатам, кто как проголосовал. Ты подвесился, что все хорошо, и пошел себе с ощущением выполненной работы. Надо просто прозрачно дать возможность это сделать, - сказал Виталий Ким.

Александр Сенкевич согласился с предложением и сказал, что это технически возможно делать, но не по каждому вопросу повестки дня, потому что это замедлит работу горсовета.

В общем, обсуждение и спор продолжались более получаса. В результате, городской голова поставил на голосование вопрос об отмене решения. В голосовании приняли участие 26 депутатов, при необходимом минимуме в 28 для полномочности заседания. В начале пленарного заседания зарегистрировался 31 депутат, после спора между Татьяной Домбровской и Александром Сенкевичем осталось только 26. Для кворума и принятия решений необходимо 28 депутатов, поэтому мэр Александр Сенкевич был вынужден объявить перерыв в заседании до завтра, 4 сентября.

Как известно, депутат Николаевского городского совета от партии «Слуга народа» Татьяна Домбровская заявила, что не поддерживала проект решения «Об упорядочении структуры Николаевского городского совета и его исполнительных органов» (s-dz-001), который приняли на заседании сессии 28 августа. В то же время в протоколе сессии ее голос указан, как «за». Следует отметить, что согласно протоколу, за проект проголосовали 28 депутатов. Возможно, если голос Домбровской будет отозван, вероятно, решение признают непринятым. Ранее сообщалось, что депутаты Николаевского городского совета утвердили обновленную структуру исполнительных органов мэрии.